Erre a kérdésre is a Tórában van meg a válasz,olvasd el!
Shalom

A sok emlékezés mellett érdekel valakit az is, hogy mostanság mi történik a világban??? :) http://www.haaretz.com/

Kedves Bene Magdolna,

Bár a hozzászólásának nem sok köze volt az enyémhez (a \"formasággal képmutatás\"-ról szóló csipkelődésén kívül nem sok olyan elemet találtam a szövegben, ami az én hozzászólásomra reagálna), ettől FÜGGETLENÜL nagyon érdekes (egyben szomorú) jelenséget írt le. Örülök, hogy megosztotta.

Sajnos most sietek, ezért röviden, pontokba szedve mondanék néhány megjegyzést (nem föltétlenül választ), ami eszembejutott, miközben a bejegyzését olvastam:

1. Nagyon érdekesek a tapasztalatai, de a roma kisebbség problémáit csak egyes elemeiben lehet a zsidóság, a romániai magyarság, vagy más nemzetiségi és felekezeti kisebbségek helyzetéhez hasonlítani (de mint mondtam, ettől függetlenül érdekes és tanulságos a téma). A romák egy olyan (nem föltétlenül nemzeti és nem is föltétlenül felekezeti, legtöbbször pedig még csak nem is nyelvi) ETNIKAI kisebbség (nem tudom, Magyarországon szokás-e, de itt megkülönböztetik a nemzetiségi és az etnikai kisebbségeket, tekintve, hogy az utóbbiaknak nem föltétlenül van eltérő nyelvük, identitásuk, vallásuk, stb. a többségtől), aminek SAJÁTOS problémáit szociális/szociokulturális szempontok különböztetik meg az \"átlag\" kisebbségekétől. A romániai magyarok, zsidók, németek, stb. életszínvonala, iskolázottsága, várható élettartama, szociális körülményei nem különböznek a románokétól (sőt, tekintve, hogy egyes kisebbségek, mint a magyar is, az ország fejlettebb, nyugati régióiban élnek, még egy fokkal talán jobban is állnak a románságnál - ami persze legalább annyi előítéletre adhat okot alkalmasint), ami a romákról nem mondható el, sajnos (munkanélküliség, iskolázatlanság, stb. - ezek sajátos problémák, amik ezt az etnikai kisebbséget sajnos jobban sújtják, mint más kisebbségeket), és legjobb tudomásom szerint ez Magyarországon sincs másképp (a magyar többségi társadalomhoz viszonyítva a többi (nemzeti és felekezeti) kisebbséget nem választja el akkora szakadék, mint a romákat).
Ezért mondom, hogy azok más természetű kisebbségi tapasztalatok (még ha adott esetben tanulságosabbak és \"keményebbek\" is)...

2. Kíváncsi lennék, milyen roma népcsoport lakik azon a környéken. Gondolom beások vagy oláh cigányok (a magyarországi cigányság többségét tudtommal a \"magyar cigányként\" is ismert, saját anyanyelvvel már nem rendelkező, asszimiláltabb romurgók teszik ki). Minden esetre abban támogatni kellene őket, hogy megőrizzék az anyanyelvüket. A saját anyanyelvvel rendelkező cigányság kérdése még bonyolultabb, mint a roma probléma általában (itt felmerül a nyelv megőrzésének szempontja, amit az integrált oktatás nem tud érvényesíteni!). Meggyőződésem, hogy ilyen esetekben még az integráció versus szegregáció kérdést is át kellene gondolni. Itt, Romániában a cigányság sokkal nagyobb részét teszik ki a saját anyanyelvvel rendelkező csoportok - talán ezért van, hogy itt az állam ezt észrevette, és indultak olyan roma programok, amelyek szándékosan szegregált rendszerben a ROMA NYELVEN VALÓ OKTATÁSSAL KÍSÉRLETEZNEK (ehhez persze kellett egy ábécé-alkotás is előbb), tudtommal, elég sikeresen. Bukarestben egészen biztos vagyok benne, hogy létezik ilyen iskola, ahol az ottani dialektusban tanítanak (persze románt is tanulnak, mint minden kisebbség), de ha jól értesültem, Erdélyben van egy ilyen kísérleti intézmény, ahol pedig gábr dialektusban folyik a tanítás.
Érdekes, hogy ezekre a szempontokra (talán a hatalmas romurgó többség miatt) Magyarországon nem nagyon gondolnak (pedig hát az Ön példája is azt mutatja, hogy vannak még élő közösségek, amelyeknek van saját anyanyelvük!). Mindenhol olyan határozottan állnak ki (a szociális szempontból amúgy tényleg megkérdőjelezhetetlenül JOBB) integrált oktatás mellett a médiában, mintha egy kisebbség anyanyelvének a megőrzése nem is lenne szempont (még ha másodlagos is, de legalább szempont kellene, hogy legyen)!

3. A romák esetében a problémák gyökere sajnos nem a fikció szférájába tartozik! Azt hiszem, hogy miközben valóban el kell ítélni a rasszizmust, a kirekesztés minden formáját, azt azért számon kellene kérjük a régió (ebből a szempontból, ciiklustól függetlenül, teljesen impotens) kormányaitól, hogy MAGÁVAL A PROBLÉMÁVAL IS FOGLALKOZZON! Húsz év alatt nem sokat mozdult a helyzet a térség országaiban, és sajnos ilyenkor várható, hogy a \"többség(ek)\" (amelyek amúgy sem a kisebbségszeretetükről, toleranciájukról híresek mifelénk - a magyart is beleértve!) előbb-utóbb olyan fokú cigányellenességig jutnak el, ami tettlegességig fajulhat, főként vidéken!

Rettenetes, hogy a kormányaink nem látnak túl a fővárosaik határán, és nem sokat tettek ezen problémák megoldásáért. Állíthatom, hogy sokhelyütt tényleg félnek az emberek vidéken, a napi biztonságuk veszélyben van (ott talán nem, ahol Ön él, de sokhelyütt igen), és erre - hiszen ezt tudjuk jól, nem tudom miért lepődünk meg rajta: - általánosítással, kirekesztéssel, dühvel és előítéletek hadával válaszol (ami mindig lecsap a többi kisebbségre is!).

Azon megint nem kell meglepődni, hogy az emberek vevők a legbutább populizmusra és hergelésre is ilyen helyzetekben. De éppen ezért kellett volna húsz év alatt KORMÁNYOKON ÁTÍVELŐ programokkal megelőzni ezt a helyzetet (ehhez tájainkon SENKINEK nincs bátorsága, mert csak rosszul lehet belőle kijönni. Elképesztő szavazatvesztéssel jár egy romaprogram, mert pénzbe kerül, és az egyszeri szavazó felháborodik: nehogy má az én pénzemen oldják meg az Ő gondjaikat (miközben ő is látja, hogy a helyzet magától nem fog megoldódni!), és ezt csak akkor lehetne bevállalni, ha az ELLENZÉKEK is kiállnának az ilyen programok mellett, mert akkor a választó nem buktathatná be a kormánnyal a programot is!).

Itt ehhez nincsen mersz senkiben. Még a kétharmad sem adott eddig senkinek olyan bátorságot, hogy valódi problémamegoldásba fogjon (holott 17 évvel ezelőtti tanulmányt is ismerek, ami konkrétan megmondja, mit kellene tenni, és azóta is harsogja a szociológus-szakma, hogy mi a VALÓDI megoldás, de a szavazatvesztéstől félő kormányok nem merik bevállalni!).
És így marad vidéken a rettegés, amit ügyes populisták (lásd: Jobbik), akiknek amúgy egyetlen normális, épkézláb, kivitelezhető javaslatuk NINCS a probléma reális kezelésére, egyszerű uszítással könnyen szavazattá konvertálnak (és zsíros parlamenti székekhez jutnak NULLA teljesítménnyel, üres, program nélküli szájtépéssel!)!
A kormányok meg szórják a pénzt inkább hatékonytalan BÁB romaprogramokra, ami egyre idegesebbé teszi a többségit is (mert látja, hogy úsznak el az adópénzei hatás nélkül!), és a romát is (mert látja, hogy úgy folynak be ilyen-olyan roma szervezetekhez az adópénzek, hogy abból maximum pár roma vezető életkörülményei javulnak, de ő semmit sem lát!)...

\"A bűn zsoldja a halál\", mondja a Biblia. A kormányzati tehetetlenség zsoldja pedig a gyűlölködés. Mindenki rosszul jár (még Ön is, az eladhatatlan lakásával), egyedül az örök nevető harmadik, a SZÉLSŐJOBB jár jól (amely mindig abból élt JÓL, hogy semmit sem csinált, csak kihasználta az elégedetlenséget, hogy zsíros kis pozíciókhoz jusson!)...

Tudnék mesélni a román szélsőjobb felfoghatatlan vagyonáról, amit puszta magyar- és németgyűlölettel és antiszemitizmussal szedett össze, mikor annak volt \"szezonja\", ANÉLKÜL, hogy valaha lett volna valami konstruktív javaslata.

Magyarország \"Nagy Románia Pártja\", a Jobbik, hasonlóan fog jól meggazdagodni. Jól ismerem a jelenséget, ezért előre fogadni mernék, hogy így lesz: nem kell egy évtized, és Vonáék a leggazdagabb magyarok közt fognak feszíteni (és az ember hiába kutat-keres majd az emlékeiben egyetlen értelmes javaslat, egyetlen hatásos program, vagy egyetlen méter autópálya után, amivel kiérdemelték esetleg... de sajnos ezt csak utólag veszi észre a többség (itt már egyre több román szidja Vadimékat, akik egy normális utat sem tudtak építeni soha, csak \"magyargyalázni\" - de annó ugyanezek HÁROM cikluson át életben tartották őket, pl. Kolozsvár élén!!!), mert hát az ember esendő)...

De az igazat megvallva a Jobbikra is, mint minden szélsőjobbos társaságra CSAK MÁSODSORBAN haragszom. Ezek csak ügyes KUFÁROK (pont olyan etikátlan (szavazat-)kereskedők, amilyennek a zsidóságot próbálják ők lefesteni, ősi sztereotípiákba kapaszkodva!), akik meglátták az anyagi és hatalmi hasznot a nép elégedetlenségében (amit viszont tényleg NEM ŐK idéztek elő!!!)...

A szavazat, a hatalom, a pénz a LÁBUK ELŐTT HEVERT (csak érezni kellett a tömegek elégedetlenségében rejlő potenciált). Ők pedig - etikátlan emberek lévén - hülyék lettek volna hagyni az ott heverni... Felvették, és most jól híznak az egyszerű nép NYOMORÁN!

És ez ellen a nyomor ellen sosem fognak tenni semmit, hiszen ELLENÉRDEKELTEK! Az ő 16%-uk az emberek félelmeiből, szegénységéből, létbizonytalanságából, bizalmatlanságából, gyanakvásából és megkeseredettségéből jött össze!
Hülyék volnának felszámolni azt a nyomort, ami az ő személyes jólétük záloga!

4. Az elhallgatott, de fenntartott kirekesztésnek az a formája, amiről ír, nemcsak szomorú, de vérlázító! Ennek megoldására megintcsak kormányzati erőre és határozottságra lenne szükség. Nem iserem eléggé a magyarországi belpolitikát ahhoz, hogy tippelni merjek: vajon a mostani kormány jobb lesz-e elődeinél (beleértve korábbi önmagát is!). Én tapasztalatból szkeptikus vagyok. De hitből reménykedő is...

5. Az illemről és a jómodorról nem akarok vitát nyitni, ahogy az óvatosságról és az okos magatartásról sem (nyilvánvaló, hogy más véleményen vagyunk). Azt azért nem rejthetem véka alá, hogy a tapintatot, az illemet és a jómodort én nem tartom \"formasággal képmutatás\"-nak. Vagy ha igen, akkor a minimálisan szükségesnek.

Képmutatásnak EGYÁLTALÁN NEM, hiszen szó sincs arról, hogy az ember mást mondjon, mint amit gondol! Csak mondja máshogy, mint ahogy egy ösztönlény mondaná!
Formaságnak annyiban tartom, amennyiben FORMASÁGOKRA ÉPÜL A CIVILIZÁCIÓ, A TÁRSADALMI REND!

Nagyjából ennyi jutott eszembe. Tudom, rövid gondolatokat ígértem és hosszúra nyúlt (el is kések ezért egyéb teendőimmel), de úgyszólván \"kikívánkozott\". Minden jót, és köszönöm a tanulságos sorokat.

Ilyen közel volt akkoriban Izrael?

Nálunk pedig államosítás volt Magyarországon. Ismerek valakit, akinek a nagyapja az egyik teherautóját egy éjszaka alatt próbálta eásni, hogy ne vegyék el tőle a magántulajdonát. Nem sikerült neki tökéletesen, lebukott vele.

De sajnos kártyán elvesztette, mind a 7-8 falut is.
De megmaradt a \"kutyabőr nemesi levél\" ez az eggyik felem, a
másik az jobb!/Nikodémus Jákob/Shalom

Nekem is vannak kissebbségi tapasztalataim, zalakomárban élek, a falu lakosságának egyharmada cigány hivatalos becslések szerint, a lakosok azt beszélik legalább 50%. 8 ovodai csoportot indítottak egy három ezer fős lélekszámú községben, és sokan (magyarok) a környező falvakba városba viszik gyerekeiket ovodába-iskolába. Az ingatlan és hitel közvetítők a magántulajdon értékbecslésnél főszempontként veszik figyelembe a lakosság összetételét. Jelenleg intézem euro alapú hitelem forint alapúra váltását (én nem várok tovább az euro bevezetésére, 15 éve évről évre csak hitegetik a halandót), a hitelügyintéző ingatta a fejét, hogy a jelzálognak felajánlott ház zalakomárban van. Nem titkoltan kerek perec megmondják, sok a cigány nem ér annyit a ház. Ingatlan közvetítőkkel is van szerződésem, azok is ingatták a fejüket, és megmondták ne is reménykedjek abban, hogy kedvezően értékesítik, azt is megmondták miért. Volt aki nemhogy szerződést nem kötött velem, a listára nem vette fel, mondván a cigányok miatt nem foglalkozik zalakomári házakkal. Ez az intézményesített antiszemitizmus .Én a magyar is hátrányosan vagyok megkülönböztetve, és pénzről is szó van nem csak szubjektíven vélt vagy valós sértő hangnemről. Ehhez mit szol? Térjünk vissza az elejére, a formasággal képmutatására. Itt ez a sok cigány az utcán is cigányul beszél. Az én meglátásom szerint minden alkalmat megragadnak, hogy saját anyanyelvükön beszéljenek. Én még ilyet nem hallotta néhány évvel ezelőttig. A legkisebb fiam járt a helyi általános iskolába 2 évet. Azt most ne firtassuk, hogy felkamerázott iskolárol van szó, a cigány gyerekek külön osztályban vannak. Ezen én megdöbbentem, mondtam is, hogy mifelénk ilyet nem csinálhattak az iskolák. De mindenki nyugodt és mindenkinek így van jól, és megtudtam, hogy sok kicsi elsős cigánygyereket előbb magyarul kellett megtanítani, abban az időben, mikor a magyar gyerek magyarul már irni-olvasni tanult. Véleményem szerint nem lehet minden más nemzetiségűtől elvárni, hogy anyanyelvi szinten beszélje a magyart. Aki magyarországon akar boldogulni, és ahhoz szükséges a perfekt hivatalos és sablonos nyelvismeret az úgyis megtanulja. Mindenki fejezze ki érthetően a gondolatait az a lényeg, nem a \"cicoma\".

Na, az már beszéd! :-))

Eggyik elődömé volt Udvarhely.Shalom

Húha... Udvarhelyen már elég rég (biztos van vagy 5-6 éve legalább, hacsak az átutazásokat nem számoljuk). Miért? Vannak ott gyökereid?

611/Kapi, tied a korona!Udvarhelyen mikor voltál utoljára?
Shalom

Kedves (??) Bene Magdolna (és mindenki, aki hozzá(m)szólt), Egyáltalán nem beszéltem el a téma mellett. Talán csak más a véleményem (remélem, ez nem elviselhetetlen a számára). Továbbra is. Ha sarkítottam is, azt csak a mondandóm hangsúlyozása végett tettem. Azt pedig fenntartom. Igazából én csak a diplomatikus megfogalmazás fontosságáról beszéltem eddig is (nem a tényről), most is csak azt tudom mondani. Az, hogy mit HOGYAN fejezünk ki (vagy kell-e egyáltalán kifejeznünk), néha fontosabb a mondandónknál is. Higgye el, van némi \"szakmai\" tapasztalatom a kisebbségi létről. Nem szoktam internetes oldalakon magamról sokmindent elárulni (kivételek vannak persze, fóruma válogatja), de elárulom, hogy erdélyi vagyok. Kettős kisebbségben élek (nem a tömbterületeken): egyszerre vallási és etnikai kisebbségben (ebben is hasonló a helyzetünk a zsidókéval - talán ezért van, hogy itt sokkal jobb az interetnikus viszony köztünk...). Pontosan tudom, miről beszélek, amikor azt mondom, hogy: 1. Egy vallásos (és vallási, nemzeti identitásához ragaszkodó) embernek teljesen JOGOS (és helyes) úgy döntenie, hogy ragaszkodik a saját vallása és nemzetisége-beli társhoz, és ez különösen fontos kisebbségben (amikor ez egyszersmind az asszimiláció elleni önvédelem is). DE: 2. Nem bölcs dolog (sőt, lehet egyenesen öngól is!) ezt a többségi társadalom felé nagy szájjal képviselni. És ezt nem a kisebbségi frusztráció mondatja velem (sosem ért atrocitás, és szerintem - a közhiedelemmel ellentétben - jelentéktelenre zsugorodott itt a kisebbségellenesség, igaz, a \"maradék\" erőszakosabbá vált, de a többség egyre elfogadóbb). A jobb interetnikus viszonyért a kisebbség is felelős (ötven százalékban rajtam múlik az, hogy hogyan ítélnek meg engem, azt, aki megítél, csak a maradék ötven százalék jellemzi - fontos, hogy én ne adjak okot a megbélyegzésre, még akkor is, ha mindig marad pár eszelős, akit ez sem hat meg). Lehet erre legyinteni, de azt hiszem a szavaimat bármely kisebbség megfontolhatja (legalább), mert tapasztalatból (is) beszélek. Azt hiszem, a Magyarországon (tragikus módon) egyre növekvő kisebbségellenesség, intolerancia, egyre nyíltabb antiszemitizmus (szomorú látni, hogy amíg Románia felzárkózik a nyugathoz, Magyarország balkanizálódik...), és az egyre nyíltabb kirekesztés mellett (vagy mondhatnám azt is: egy 16%-os Jobbik-eredmény után) ezen nem árt elgondolkodni a magyarországi vallási és nemzeti kisebbségeknek is (köztük a zsidóságnak is, azt hiszem). Őszinte jószándékkal mondom, amit mondok, higgye el. Ha itt 16%-os lenne a szélsőjobb (ami szerencsére a legutóbbi választások óta a parlamenti küszöböt sem képes megugrani - Istennek hála!), akkor én bizony óvatosabb lennék... Volt ehhez hasonló helyzet már itt is, ezért konkrét tapasztalatok állnak a mondandóm mögött. Ilyen helyzetben a közösségi képviselet felelőssége is megnő, de az egyéné is. Én azt látom, hogy a magyarországi zsidóság képviselete jó úton jár (nagyon fontos pl. ilyenkor kimenni az emberek közé, hogy lássák, ez a kisebbség sem eszik embert, és nem sző titkos összeesküvéseket az éj leple alatt a drága jó nemzet ellen... Ebből a szempontból nagyon jól reagál a magyarországi zsidóság. Előremutató a zsidó sátor a szigeten, a nyilvános Hanuka, stb. A többség mindig összeesküvéselméleteket sző kisebbségről (néha hihetetlen, miben nem hisznek egyesek!). Fontos ezeket rendre (fáradhatatlanul) megcáfolni, azt hiszem. Különben a fanatikusok \"passzív\" embereket is megtévesztenek). Ami viszont legalább ilyen fontos, az az EGYÉNI FELELŐSSÉG. Nemcsak a közösség képviselete, de a közösség tagjai is kell érezzék, hogy minden szavukkal, minden megnyilvánulásukkal egy EGÉSZ KÖZÖSSÉGET MINŐSÍTENEK (egy amúgy is gyanakvó, nem túl jóindulatú többség szemében). Kegyetlen dolgok ezek (és igazságtalanok), de a sikeres kisebbségi lét alapszabályai. Ezek így talán meredeken hangzanak (nyilván megint túlzással fog vádolni), pedig valójában legtöbbször egyszerű stilisztikai vagy mondatszerkesztési kérdések. A \"Csak zsidókkal randevúzom, mert NEMZSIDÓVAL NEM házasodnék\" mondat helyett azt is lehetne mondani: \"Zsidókkal szoktam randevúzni, mert zsidó férjet szeretnék.\" MÁRIS MÁSHOGY HANGZIK (és ugyanazt állítja!). Eltűnt a dupla \"NEM\", és a mondat máris szelídebb (de nem engedékenyebb). Ha az illető nem spórol a szavakkal, esetleg hozzáfűzheti: \"Mert fontos számomra a vallásom, a hagyomány, stb. Szeretném vallásos szellemben nevelni a gyermekeim, stb.\" Garantálom, hogy sokkal kevesebb embert sért meg (teljesen fölöslegesen) az illető, mint egy \"NEMzsidóval NEM\" -jellegű mondattal. A szavakkal nem kell spórolni (ha a pontosságot szolgálják), mert a pontatlanságok félreértéshez vezetnek, a félreértések pedig konfliktusokhoz (történelmi példák egész sorát lehetne sorolni, amikor a gyanakvó többségnek elég volt egy szó, egy félreértett pontatlanság, hogy zsidó- vagy éppen keresztényüldözésbe kezdjen). Az ember mindig tehet azért, hogy legalább a szűkebb környezetére a MAGATARTÁSÁVAL hasson, cáfolva a (téves) közvélekedéseket, amik a közösségét sújtják. Itt a kilencvenes évek elején VÉRES, emberáldozatokat követelő interetnikus konfliktusok is voltak. Aztán, ahogy enyhült a helyzet, a románok elkezdték azt mondogatni az embernek: \"Vannak rendes magyarok is.\" Ismerősöm is volt, aki mondta: \"A magyarok rosszfélék. De Te más vagy, kivétel. / Vannak, akik nem.\" Eltelt pár év azóta, és sok magyarral megismerkedett, szerzett jó tapasztalatokat, ráadásul a képviseletünk is jó képet sugárzott rólunk (közben kormányon is megmutatták magukat), az egyházaink is, stb. Az ismerősöm ma azt vallja: \"A magyarok is ugyanolyanok, mint a románok. Van köztük jó is, rossz is, de hát köztünk is van.\" Ez vicc nélkül így van. Észre sem vette, úgy nyílt ki az elméje, alakult a tudata húsz év alatt. Ha ma akár szélsőséges magyart lát, arra is legyint: \"Hiszen hülye román is van\". De hogy ez így alakult, abban az egész környezetének fontos szerepe volt (magamat is beleértve). Ha húsz éve azt mondja neki valaki: Én \"NEMmagyart NEM\", úgy reagált volna, mint a cikkbeli kolléganő, és még jobban utált volna minket. De szerencsére nem ilyenekkel találkozott, hanem olyanokkal, akik nem spórolva a szavakkal (és türelemmel, jóindulattal), elmagyarázták neki, hogy az identitás megőrzése NEM VALAKI MÁS ELLEN történik. Van egy zsidó anekdota a bácsiról, aki többször rászól a gazdag fiúra, hogy álljon arrébb, de az dacból nem teszi meg. A bácsi elüti, és persze elítélik, holott igaza volt. Biztos ismeritek, ezért nem mondom el részletesen. A végkövetkeztetés (amit a rabbi mond a bácsinak): \"Egy zsidónak nem elég ha igaza van. Esze is legyen hozzá!\" Azért jegyeztem ezt így meg, mert minden kisebbség számára tanulságos történet (így hát nyilván engem is megérintett). Na most, a blogbejegyzésbeli hölgynek ezen anekdota fényében IGAZA VOLT. Csak esze nem volt hozzá, sajnos... Ha én kerülnék hasonló helyzetbe, nem vágnám az illető képébe kategorikusan az álláspontomat. Ha sarokbaszorítana egy nyílt kérdéssel, természetesen nem hazudnék. De odafigyelnék rá, HOGYAN mondom el a véleményemet! Nem azt mondanám, hogy \"Egy NEMmagyarral NEM\" vagy \"NEMprotestánssal NEM\", hanem talán azt: \"Nézd, barátom, az én családom azóta protestáns, mióta protestantizmus egyáltalán létezik ezen a vidéken (és jóval azelőttről magyar). Fontos nekem ez a hagyomány. Fontos, hogy a gyerekem a \"Tente-babát\" hallja a bölcsőben, hogy hitvalló elődei hitét kövesse, akik gályára vagy máglyára mentek a Szentírásért, ha kellett (Milyen utóduk lennék, ha ezt feladnám?). Egy román ortodox nő nem adhatná meg neki ezt (azt pedig nem várnám el én sem egy román ortodox nőtől, hogy értem ő adja fel a hitét és anyanyelvét - éppen a tolerancia jegyében). Ezért fontos nekem, hogy a nő, aki a társam lesz, protestáns magyar nő legyen.\" Azt hiszem, aki így sem érti meg, az vagy hülye, vagy ő a rasszista/kirekesztő (mert elvitatja az identitásomhoz és a hagyományaimhoz való jogomat). Mindezek tükrében hiába teszi fel (EPZS-nek is) a kérdést, hogy rasszista-e a hölgy (mintha egyáltalán ezen vitatkoztunk volna). Hiszen már az első hozzászólásomban megírtam, hogy SZERINTEM SEM az! Nem rasszista, igaza is van. Csak esze nincs hozzá.

Úgy emlékeztem, ahol a berepülös beírások voltak ott írta.

Leesett!!!
69-ben!

Nem értem,megint kimaradtam valamiből?

Mármint mi heten? Szerintem, igen. :)

Nem azt írta, valahol, valaki azt írta, hogy ´69-ben indították L. Nem mind1 ;)

{:-))))))
csak úgy érdekességként. Főleg a második linken dícsérik nagyon....
Egyébknt nem ismerjük egymást valahonnan?

Szerintem ne reklámozd. Ahogy elnézem a mai beírásokat, szaporodik vagy meghívta a kollégáit is.

nem azt írta valahol, hogy 69 éves?
Egész jól tartja magát!
De úgy látom, máshol is szeretik.;-)
http://www.xmagazin.hu/pShowCikk.tvn?cid=11249
http://blog.netman.sk/2009/07/09/kozel-tiz-ev-utan-mobilszolgaltatot-valtottam/comment-page-1/#comment-2175

írtam több helyre, nem jelentek meg...

De! Volt finom süti, saláta, meg kóser kóla. Az üveget hazahoztam emlékbe... A kipát nem mertem elkérni, pedig nagyon tetszett.:-) Nade komolyan, frankó volt. Nocrimmal telóztunk, Emil ok. Továbbra sem tartom rasszistának azt a zsidó nőt, aki nem randizik gojjal.

Nocrim kérdezte, nem montál e semmit?

?????

:D
Nem találtál semmit?

Áve! 3/4 12. Köszi. Sajnálom, hogy nem taliztunk.

Majd legközelebb.

3,14sta

Ûdv, sajnos, mint elôlre is montam, én sem tuttam ott lenni,
örülök, hogy, szerencsésen hazaértél. ( Mikor ? ) :-)

594. | Re:#573 | Bene Magdolna - 2010-05-05 21:05:24 | Válasz erre

1 százalékos találkozó volt a Keren Or ban. Néhány kedves, vígkedélyű forumozóval is lehetett találkozni. Részvétele minden bizonnyal szinesítette volna a társaságot.

Tisztelettel: Révész István

573. Révész István - 2010-05-02 16:37:23

Biztos, hogy nem. ( sejtésem sincs, miről van szó).

:-)

Tesó, a szivemben vagy.Shalom

Biztos. Töbet is, ennyit nem oan nehéz, nem is elég. :) Shalom

Tesó, remélem mikor elérem a te korodat, tudni fogok
annyit mint te.Sok Shalom

Bocs. http://l.yimg.com/us.yimg.com/i/mesg/emoticons7/9.gif ( :\"> ) Shalom

587/Tesó, neked is csak azt irhatom amit akkor neki,
attól lettem ideges mikor, közölték, feleségemnek áttétes
mellrákja van.Shalom

Attól is ideges lettél?

583/Tesó, megtörtént,todá rábá!

584. filiszteus - 2010-05-04 15:11:25

\"572. Révész István - 2010-05-02 16:22:05

Szerintem sem. Nincs azzal semmi baj, ha etnikumok, kultúrák, vállások követői egymás között házasodnak. Én, mint hitgyülis semmiképp nem udvaroltam volna másnak, mint a saját egyházamba valónak. A rasszizmus nem ez. A házassághoz nem csak szerelem kell. Józanul, érzelemmentesen is át kellgondolni, hogy milyen jövője lehet a kapcsolatnak.\"

viszontkérdés: milyen motívumból nem tennéd meg? Amúgy te tudod igazából hogy antiszem vagy- e.

Tisztelettel: Révész István

Feltenném úgy a kérdést: Antiszemita vagyok e, ha nem randevúznék zsidó lánnyal, mivel nem tudnám elképzelni, hogy elveszem feleségül?

A kvtárban a \"Taanit\"-ot +hallgattad? :)

O.B.-val csak ovatosan! halottam 1 burkolt minősitésű
tanitását/elötte \"prófétált\", ideges leszek tőle/amitől
egy légyraj beszállt a tátott számba!Shalom

581. Nocrim - 2010-05-02 21:51:07



(Ef 6:16) Mindezekhez fölvevén a hitnek paizsát, amellyel ama gonosznak minden tüzes nyilát megolthatjátok;
(Ef 6:17) Az idvesség sisakját is fölvegyétek, és a Léleknek kardját, amely az Isten beszéde:
:))

Jaaa... Néztem, fel is vettem, de csak a hangot. hétköznap munka közben szoktam halgatni, meg a két kedvenc Rabbimat. K.S.;O.B. Salom

Tesó,V.V.?

Sárgát viszek, mert abban dolgozom, vv-m sajna nincs, de jön velem életem párja. Vele nem jó összeveszni...(;-)

. Nocrim - 2010-05-02 20:49:59

Jaaa...
halgattam egy előadását Köves Rabbinak az ismerkedésről meg ilyesmiről, ajánlom mindenki figyelmébe.

575./Tesokám, csak óvatosan!

Kiváncsiság, kváncsiság...

573/R.V.Nem mind arany,mi fénylik!

Tisztelt B.M. mel lesz szerencsém találkozni önnel 6.án?

Szerintem sem. Nincs azzal semmi baj, ha etnikumok, kultúrák, vállások követői egymás között házasodnak. Én, mint hitgyülis semmiképp nem udvaroltam volna másnak, mint a saját egyházamba valónak. A rasszizmus nem ez. A házassághoz nem csak szerelem kell. Józanul, érzelemmentesen is át kellgondolni, hogy milyen jövője lehet a kapcsolatnak.

Tisztelettel: Révész István

563. athon - 2010-04-30 19:15:13

Köszönöm elismerő véleményedet, bár én nem állítanék magamról hasonlókat soha, mint ahogy eddig sem tettem, úgy gondolom nincs rá okom. Hogy a te meglátásod szerint miről árúlkodnak hozzászólásaim, az a te örömöd vagy gondod.

A kérdésemre nem válaszoltál.
Nem rólam van szó, mint ahogy a hozzászólás váltások sem arról árulkodnak, hogy az én személyem a téma.

Vagy vehetem ellen véleménynek? Szerinted rasszista a cikk írója?

Én továbbra is állítom, hogy nem az.

565. Egy pesti zsidó - 2010-05-02 02:22:09

Ne magadból induljál. Párszor már írtam, hogy a mellékes megjegyzésedet találtam felháborítónak, miszerint szerinted, mindenkinek hiányzik, annak is aki nem tudja. Ez nem is az általad olyan mélyen elítélt diktatúra? Mikor te akarod meghatározni ki mit tud, és mi hiányzik neki??

Jaaa, \"1 lilom NE LEGYEN OTROMBA!\" igaz. Bocs. A nálam nem nagyon működik idősebbekel szemben, ez nálam ilyen tiszteletkifejezés.
Amúgy köszönöm.

Magdolnától is bocs.

Hmmm ... montam, nyugottan tegezz vissza, de ekkora tapintatlanság azé túlzás ... ;)

Igen, azt kifelejtettem az elôbbibôl: 1 lilom NE LEGYEN OTROMBA!

( akkor se, ha - állítólag - 3 gyerekkel liliom ... ? ... ;) )

565. Egy pesti zsidó - 2010-05-02 02:22:09

Mégiscsak jól mondtam. Tövis....;-)

Kedves Hölgyek
A május a szerelem hónapja.
Akit eltalált Ámor nyila, az nézegesse
a gólyákat:
Darányi gólyák (webkamera) | Friss hírek

Jó hetet Mindenkinek, ! שבוע טוב לכולם ( = shavua tov lökulám = jó hetet mindenkinek ! )
! גוטע וואַך ( = Gite Wach = jó hetet ! ) :-)

Kedves István!

Bizt észrevetted, legtöbbször 1etértünk, ezúttal azonban nem tom osztani vményedet. Vhol röviden leírtam, hogy müxnek a legolcsóbb társalkodó programmok: van egy szótár, a bal oszlopban mondatok, mondattöredékek, szavak, mind1ikhez 1-1 \"asszociáció\", amivel reagál a programm, ha az adott szót, stb-t tala. Psze az így kapott válasz a legritkább esetben odaillô. Ez volna a legkisebb baj, mert úgye le7ne kupálni, de
1) azt hiszi, mindent tud, sôt legjobban,
2) ami még nagyobb baj, nôi et használ, miközben hozzászólásiról - hangsúlyozom - a SZÖVEG TARTALMÁRÓL 1etlen szó jut a jóérzésû ember eszébe, az, hogy OTROMBA. Csak 3 pl hirtelenjében:
1) Nem találta + az mti.hu, parlament.hu/, http://www.radio.hu/ hiradását a ht-t büntetô tv. elfogadásáról, ezért minden további nélkül lehezugozta Nocrimot és 1 7en át kitartott álláspontja mellett ( mivel még mindig nincs fogalma a törvényalkotás folyamatáról, de ez nem lett volna baj, ha állítás helyett kérdez ) és azóta sem kért elnézést otrombaságáért.
2) Beírtam Raj Tamás Fôrabbi halálhírét a nekrológ linkjével 1gyütt, megjegyezve, h \"Elmondhatatlanul fog hiánnyozni mindannyiunknak. Azoknak is, akik nem tudják.\"
A programm asszociációja: \"Nekem eddig se hiányzott, holtában pláne nem fog hiányozni.\"
3) \"Régen halottak káráért élőket büntetni,vagy azokon bevasalni kárpótlást.\" ( Ht - 700. Bene Magdolna - 2010-04-16 22:42:33)

Nem szokásom magamról, ezúttal kivételesen: nagyon sokan mondtánagyon soxor, h TÜRELMEM BÁMULATOS. ( Ha +nézed pl a ht topicot, a Nocrimnak címzett otrombasága kapcsán, hogyan próbáltam rávezetni tévedésére úgy, h azéaz önálló felismerés sikerélménye +maradhasson neki, Magad is +gyôzôdhetsz errôl. )

Amit mûvel arra nincs más szó: OTROMBA.

( Figyeld +, maj jó elmagyarázza, \"mit képzelek én magamról\", \"hogy jövök én ahhoz\", stb, mikor pedig neki igaza van, mert csak.

( Jut eszembe, nyugodtan tegezz vuissza, hacsak nem érzel túl idegennek - ez a ... programm pl ilyesmirôl sem tud semmit, mármint tegezés-magazás illemszabályai, viszont psze, errôl is osja az eszet. )

Bocsi, h hosszú lett és tán kissé ingerült, de asszem érthetô.

Tisztelt fórumos társaim!

Felhívom figyelmeteket, hogy Bene Magdolna nem egy vírusos program, sem semmi ilyesmi. Egyszerűen fogalmazva, szerintem, határozottan képviseli az álláspontját, ha téved, ha nem. Ez, bár sokmindenben nem érték vele eggyet, tisztelendő. Ráadásul nem is véresszájú antiszemita. A stílusa? Hát én erre azt szoktam mondani, hogy \"nem élünk együtt...\" Amúgy, meg EGY nő amúgyis EGY férfinak liliom, a többinek meg tövis ((Én 2:2) Mint a liliom a tövisek közt,; olyan az én mátkám a leányok közt.)

Tisztelettel: Révész István

B.Magdolna!

Én nem óhajtok Önnel sem párbeszédet, sem vitát kezdeményezni. Én csak jeleztem, hogy jobban tenné, ha bizonyos esetekben hallgatna illetve hallgatna másokra, mivel hozzászólásaiban azt árulja el, hogy Ön a legokosabb ezen a honlapon, és mint tudjuk az ember egyik nagy erénye szerénység.Önnek nem kell sem kéziszótár, sem szó illetve fogalom magyarázó kézi kis könyv, ezért nagyon irigylem önt mint a sz éleslátásáért mint a tudásáért.
Megnyugtatom Önt, hogy szerény személyem, mivel nem ér fel az ön nagyságához,ha ön megnyilatkozik mélyen fogok hallgatni, mivel én csak csodálója lehetek az ÖN NAGYSÁGÁNAK.
Remélem a többiek akik ezt olvassák ( ön kivételével) érteni fogják.
Jóéjt.

561. athon - 2010-04-30 18:38:57

Okos vagy! Gyakorolni is tudod amiket írsz?
Mellesleg én nem szeretek párbeszédet folytatni babonásokkal.
Szerintem sokat ne szoljunk egymáshoz. Szoljál hozzá te is a témákhoz, vagy ha nekem írsz legyél konkrétabb és egyértelműbb, ha nem értessz velem egyet értelmesen érveljél.
(Nem tudom mire vélni és vonatkoztatni a nekem címzett szállóigét, ez itt egy fórum!)

B.Magdolna!
Hallgatni arany.

559. Kaposztas - 2010-04-28 15:32:51

Rosszul látod a helyzetet, elferdíted a tényeket. Semmiféle hencegésről szó sem volt a történetben.
Ilyenekell túlozod negatív irányba az elbeszélést : \"DE (!) annyi tapintat még velük szemben is van bennem, hogy nem megyek oda hozzájuk, csak hogy a szemükbe mondjam ezt. \"

A munkatársakkal munkaidőben, munkától függően nyílik alkalom beszélgetésre. (Az munkatársaim és én is szoktunk magánügyeinkről is beszélgetni , \"vitatkozni\".)

Ez a helyzet. Senki nem támadott rá szándékosan senkire. Nem beszélek el a téma mellett veled ellentétben.

Kedves (?) Bene Magdolna,

Még mindig elbeszélünk egymás mellett (ön, úgy látom, saját maga mellett is).

Ön ezt írja:

\"Házasság ügyben nem jöhet szóba rasszizmus és kirekesztés.
Párválasztás során meg lehet beszélni őszintén az elutasítás okát is, hiszen a kölcsönös bizalmon kellene alapulnia egy jó kapcsolatnak.\"

Ez nagyon rendben van, pont ezt elmondtam én is. Csakhogy, talán nincs is tudatában, de ön egy lánykérés helyzetét írja le.

A blogbejegyzésben szereplő kolléga(NŐ!!!) viszont NEM KÉRTE MEG KOLLÉGÁJÁNAK A KEZÉT, innentől kezdve nem értem, miért beszél ön kölcsönös bizalmon alapuló párkapcsolatról (kivel? a kolléganővel, könyörgöm?!), meg az elutasítás okának őszinte feltárásáról (hiszen épp ez az: miért utasít el valakit, aki MEG SEM KÉRTE?!).

Ezért gondolom azt, hogy ha magát feleségül kéri valaki, és azt (akár vallási, etnikai, stb. alapon) ön visszautasítja (olyan őszintén, ahogy írja is), azzal VALÓBAN SEMMI BAJ NINCSEN.

De ha valaki NEM KÉRI MEG MAGÁT, és maga CSAK AZÉRT odamegy hozzá, hogy elhencegjen azzal, hogy \"na veled aztán soha\", az egyfelől értelmetlen pótcselekvés, másfelől meg akkor is tapintatlanság, ha ön az ilyen \"alacsony etikai normákat\", mint az illem, a jóindulat, tapintat, udvariasság, semmibe veszi...

Azt persze én sem gondolom, hogy az ilyesmi rasszizmus lenne (ezt le is írtam). A tapintatlanság csak tapintatlanság.

No mindegy, ezen aztán tényleg nem akarok összeveszni senkivel.
Minden jót, kedves Bene Magdolna

(és remélem nem vette lánykérésnek, hogy reagáltam a válaszára. Higgye el, szükségtelen elutasítania, míg meg nem kérem :-)) ).

Nocrim!

Nagyon aranyos történet.
Az enyém a következő: Nagyon nem akartam erre a világra jönni, és az orvosok úgy nyomtak ki az anyámból. Mire kint voltam a következőt mondták: hát rászolgált a nevére, kissé lusta a lelkem!

556./athon, Budapesten,1956 október,7.-én születtem 12-órakor
a Nagyvárad téri, István kórházban, anyám első szava, de szép
kislány!Második, legyen neve Ibolya!Dada, dehát anyuka, nézze
meg legalább hogy micsoda!Shalom

Mivel te megmondtad a tiédet, én is megmondom az enyémet.
1954.07.16. Szálmisztikában hetes, de még a keresztnevem és a becenevem is a hetes számot adja ki.És a mi a legszörnyűbb a hetesre jellemző összes tulajdonsággal rendelkezem.

554/athonnnnnnnnn!Csak azt találom meg, amit a neten irnak,
valahová le!Boldog szülinapot!/bocs, de ezt meg én nem tudtam
kihagyni!/Shalom

Nocrim!

Honnan tudod?Én ebből kimaradtam.
Én annyit tudok, hogy két személy egy és ugyan az valamint, hogy a stílusa és a mondani valója bicskanyitogató volt.
Az én születésem időpontját tudod?( bocs, de nem tudtam kihagyni)

552/T.a.a \"Kapitány\" a \"joli45\" egy nő, 1963/02/27szül.
Marosvásárhely,Románi, \"Netlogon\" igy volt bejelentkezve.
Shalom

Kedves Nocrim!

Hála Istennek sem a Jolit, sem a Kapitányt nem olvastam,( csak hallottam a történetet) így megmenekültem a moderálástól, mert biztos, hogy Admin nem engedte volna fel azt amit kaptak volna tőlem.Utálom a szélsőségeseket.
Az ilyenek szerintem nem Isten teremtményei, tehát a kertjében sem lehetnek.

548/JOLINÉNI, KAPITÁNY, benne van?

Nocrim!

Igen.

548/ és \"virus\" is van bennne!

Ember tervez, Isten végez. Ámen.
Kinek sok, kinek kevés adatott meg.
Van akit fa, van akit kőbölcsőben ringattak.
Istennek pediglen nagy az állatkertje.

543. Kaposztas - 2010-04-26 02:56:03

Személyszerint én nem igénylem, hogy mégegyszer leírja. (Ezt is feleslegesnek és haszontalannak találom = tapintatlanság.)

A helyzet az, hogy én nem vagyok arra rászorulva, hogy mások alacsony etikai normáik szerint akarják velem elhitetni mi tapintatlanság és mi nem.

Házasság ügyben nem jöhet szóba rasszizmus és kirekesztés.
Párválasztás során meg lehet beszélni őszintén az elutasítás okát is, hiszen a kölcsönös bizalmon kellene alapulnia egy jó kapcsolatnak.
Egy alapvetően és hagyományosan keresztény társadalomban, ahol demokrácia van és köztudottan mindenféle vallású ember élhet azonos jogokkal, bizony ez \"zsidó vagy nem zsidó\" lehet egy kritérium. Abban az országban ahol minden állampolgár zsidó, furcsán és értelmetlenül hangzana. Azokban az országokban ott Ázsiában, ahol nem szeretik a zsidókat szintén furcsán hangzana, sőt ott jelentene talán provokációt.

544. Révész István - 2010-04-26 11:58:53

Köszönöm, hogy ide írta. Ettől függetlenül, tartom magam továbbra is ahhoz, amit írtam.

538. Révész István - 2010-04-25 17:19:55

Nem értem a rácsodálkozást. Még hozzá tartozik, hogy egy jó vélemény elfogadható észérvekkel van alátámasztva.

521. Bene Magdolna - 2010-04-21 12:35:45
Ezuttal kivételesen nagyjából egyet értek önnel.
Tisztelettel: Révész István

Kedves Bene Magdolna (521),

Attól tartok, vagy nem érti amit írtam, vagy nem sokat ad a tapintatra.
Én nem azt mondtam, hogy az efféle vélekedés, vagy akár egy efféle mondat illegitim volna (szó sincs róla). Csak HA NEM ELKERÜLHETETLEN, nem kell senkinek a szemébe vágni, és kész. A tapintat általában is erről szól. Böfögni néha kell, de az operában igyekszik visszafojtani/észrevétlenül megoldani az ember, ugyebár...

Vagy más példa: akad néhány ember, akit nem szívesen látnék vendégül az asztalomnál, a házamban (és ez nem vallási, etnikai, stb. alapon van így). DE (!) annyi tapintat még velük szemben is van bennem, hogy nem megyek oda hozzájuk, csak hogy a szemükbe mondjam ezt. Világos?

Ha csak szőkéhez akar férjhez menni, attól még nem kell keressen egy barnát, csak hogy a szemébe mondja: \"Na, hozzád aztán soha!\" (max ha a barna megkérné a kezét).

Ez nem rasszizmus, de tapintatlanság.
A kirekesztést pedig nem az átvitt (egyébként gyakrabban használatos) értelmében, hanem konkrét értelemben (egy körből való - nem feltétlenül rasszista okokból - kizártságra gondolva) értettem.

Magyarán, ha valaki nem akar nem-zsidó házastársat, én a tapintatosság jegyében azt javasolnám inkább, hogy ezzel ne föltétlenül egy nem-zsidónak dicsekedjen. Egyszerűen csak TEGYEN ÚGY. Ha egy nem-zsidó megkéri a kezét, utasítsa el, de ha nem kéri meg, akkor minek fölösleges feszültségeket gerjeszteni?
És ezt fordított esetben is ugyanígy ajánlom. Ez az én véleményem. Nem szabály (maximum jóérzés kérdése).
Remélem, ez úttal megértett. Nem szeretném még egyszer elmondani.

532/ Hodu,hodu,hodu,hodu

532/ Ki leolám chász do

532/Hodu l\'Adonai ki tov

532. Nocrim - 2010-04-23 16:55:32

Gyömrői út... Shalom!

\"525. Bene Magdolna - 2010-04-22 07:34:16
Az 524.-hez még hozzátartozik, hogy egy demokratikus társadalomban ellentétes véleményeket is tolerálni illik, még az nincs kárunkra.\"
Jééééé... Ilyet írni....

Amúgy max materialista kultúrában érezheti hogy igaza van. Normális kultúrákban ezek nem alá- fölé rendelt viszonyban vannak, hanem egymás mellett. Sajnos nem került ki az a beírásom, amiben egy világi tudományos filmet ajánlottam. Nem vallásos emberek készítették.

szia Bene Magda

534. Nocrim - 2010-04-23 17:16:45

Bocsi... Most látom elnéztem, nem az én számon.

534. Nocrim - 2010-04-23 17:16:45

Nem értem a kérdést. Mivel mit csinálnék??

531/és mit csinálnál vele?

526. Nocrim - 2010-04-22 18:22:27

Gratulálok a vélemény nyílvánítás szinvonalához. A rabbik tudnak valamit úgy látszik. Büszke lehetsz rá!

530/Budaörs-Folyandár.......Shalom

Én senkivel sem házasodnék, de bármilyen csinos nővel ágyba bújnék ha nem nagyon brummog.

\"514. Nocrim - 2010-04-18 22:47:13

Minden kedves hölgynek azt kivánom, ha férjhez megy
legyen boldog, és teljes házassága!Shalom\"

Ez a legjobb válasz.

Magyarországon minden disputának az a csattanós vége, hogy az egyik kijelenti? hülye. Persze a másik erre rájön, hogy korábban elkésett, neki kellett volna korábban odavágnia u.ezt.
(én meg nem mondom, hogy kinek van igaza:)
A másik: Teljesen mindegy, hogy mi is a vita(ez is minek?) témája, a vége mindig az \"hülye\" (persze vannak esetek, amikor ez a leginkább összefoglaló, legsokatmondóbb szócska.
Kedves Athon! Szerinten, véleményem szerint ( jaj de utálok így fogalmazni) Neked van a legigazabb igazságod. \"Mindenkit hagyj meg a maga hitében.\"
Hogy jön ez a cikkhez? Szerintem egyértelmű kell legyen, -bár még magam sem látom tisztán.
Aki szerelemből házasodik, az nem fog semmiféle hitet, kötődést nézni. Valószínű, hogy igaz szerelem ki sem alakulhat olyanok között, akiknél a hitbéli kérdés dönt.
Akarhat magának zsidó, vagy nem zsidó férjet valaki, ez nem megrendelésre megy. (Legfeljebb terelgetni lehet a feleket) Ha valaki tudatosan a másik hitére hajt (mint sexepil, szerencsés esetben meg fogja találni a párját és fülig szerelmes is lesz belé. (Hogy később mi lesz, nem tudom, de aki szerelem nélkül házasodik, azt én mind sajnálom.)

\"A rasszizmus olyan gondolkodásmódot jelent, amely az emberek külsejében megfigyelhető eltéréseket kiemeli, ezekhez morális, társadalmi és politikai különbségeket rendel hozzá.\"

És egy idézet Kosztolányitól:

\"A házasság - mondja kiábrándultan István -, az, melyet valóban annak lehet nevezni, sohase kezdet, hanem vég, tragikus kényszerűség. Akkor szabad megkötni, mikor már készen van.\"


Hadd tegyem fel tehát mégegyszer a kérdést! Rasszista-e....

B.Magdolna!
Hogyan jöttek létre a bolygók azt mindenki másként képzeli el.
Van aki a hit oldaláról közelíti meg, van aki materialista gondolkozás szerint.
Egy biztos senki nem tudja biztosra az igazságot.
A mai napig a tudósuk is csak tapogatnak ebben a kérdésben.
Mindenkit hagyj meg a saját hitében.

527/Talált,süllyedt/félig?/

Rövid idézet Köves Slomó Rabbi beszédéből,HÜLYE!

Az 524.-hez még hozzátartozik, hogy egy demokratikus társadalomban ellentétes véleményeket is tolerálni illik, még az nincs kárunkra.
Akarom mondani, a hivatalos általános és kötelező oktatásban az én állításom hiteles, a többi csak tolerálva van, ha tetszik ha nem.

A Földet nem teremtette senki, fizikai , még pontosan meg nem határozott univerzális folyamatok eredménye, hogy élet keletkezett azon. Az ember egy biológiai lény, egy porszem, egy semmi,csak sokan sokat képzelnek magukról...

A Mindenható nem vallást teremtett, hanem Földet.Shalom

520! \"gyögyörű\"! szép okos nők a kocsma példában!